Depuis quand les caricatures de Chapleau sur Marois portent-elles atteinte au respect des autres ?

Monsieur Barberis continue l’exploitation de son filon. Il méconnaît avec superbe l’argument massue de l’impopularité dissuasive de Marois auprès des électeurs québécois. Cela étant, il est inutile de continuer à chercher à le persuader que l’indépendance passe avant la loyauté au chef qui, tout le suggère avec force, mènera les troupes à la défaite, dans une conjoncture où la défaite pourrait signifier la démission nationale... L’incapacité de saisir pareille conjoncture rend inutile tout débat autour de cette question.

Je pourrais ajouter : laissons les choses advenir et donnons-nous rendez-vous après les élections. Si le PQ s’est enfoncé avec Marois, les anti-Marois auront eu raison, mais à quel prix...

Je pourrais ajouter... mais encore là, ce serait inutile, ce rendez-vous ne serait qu’un obstacle additionnel à la saisie de ladite conjoncture. Car je les entends déjà, ces pro-Marois entêtés : si Marois a perdu ses élections, c’est la faute aux Cloutier, Le Hir, Vigile... les putschistes déloyaux !

Ceci étant, on voit bien que la discussion est fermée et stérile. Comme dans la "Cour des prisonniers", de Van Gogh, prisonniers "circulant en rond" (très rond, n’est-ce pas) dans la cour intérieure d’une prison.

bf

Monsieur R - B - G, mes respects

Depuis longtemps je vous lis. Ma désolation n’est que plus grande.

En ce moment même vous posez des questions savantes vous concernant mais les réponses s’y trouvent dans votre texte.

Pourquoi ne pas tout simplement vous y appliquez à les suivre ? Tout est savant, vous dis-je.

La seule brutalité que je vois et non pas des femmes qui ont développé un nouveau site d’indépendantistes au féminin est celle et seulement en votre provenance qui n’a pour seul horizon d’agrandir votre ÉGO démesuré à travers un chantage éhonté envers ce MÉDIA UNIQUE au Québec qu’est VIGILE sous le prétexte invraisemblable que vous versez de l’argent dans la cagnotte du trésor VIGILE. Mais alors pourquoi ne pas suivre vos propres conseils et de retirer vos billes et aller vous publier ailleurs dans ce cas-là ? Il n’y a rien de brutal ce faisant... vous n’aurez qu’à payer ailleurs vos nombreuses pages de textes trop souvent vindicatives et insignifiantes qui auront une nouvelle fois un nouveau public, non ?

Sur quelle planète vivez-vous ex-syndicaliste qui se croit tout permis en notre monde démocratique ? Ne faites que suivre vos conseils ! Quant à vos intimidations et chantages le tour est joué sur VIGILE, mon cher ami allez ailleurs.

Vos réponses sont dans vos questions et interrogations, disais-je ! C’est aussi la raison qui a m’a décidée de ne plus joindre quelques syndicats au Québec parce qu’ils sont tous embourgoisés dans leur pensée de suprématie intellectuelle, économique et politique. BULL SHIT !

Vos propos sentent la décadence de trop de grandeurs.

À bon entendeur, SALUT ! Ferreti et Hébert n’attendent que vous pour la suite du monde. Je vous lirai là-bas. Mais n’oubliez pas de payer votre juste opprobe aussi.

ECCE HOMO !

Vous demandez et vous dites :

"Et comment va fonctionner pratiquement Vigile dans sa Tribune libre ? Va-t-il privilégier la diversité des opinions ; les pro-Marois seront-ils les bienvenus et dans leurs textes et dans leurs commentaires ?

J’aimerais qu’on nous le dise clairement en toute transparence. J’aimerais que Bernard Frappier me dise clairement s’il ne préférerait pas que je laisse toute la place à ceux qui pensent comme lui."

Il me semble que vous avez votre réponse puisque Vigile a publié votre texte, celui de la "diversité des opinions", celui "d’un pro-Marois"...En agissant ainsi, Bernard Frappier vous démontre "clairement" son ouverture "à ceux qui ne pensent pas comme lui"

Qu’est-ce que vous voulez de plus...que Bernard Frappier vous dise qu’il pense comme vous ?

Monsieur, le seul fait que vos textes soient publiés en long et en large dans les pages de Vigile.net démontre hors de tout doute l’esprit ouvert de son directeur,
qui, lui aussi, a certes droits à ses opinions personnelles. Mais, comme éditeur, Monsieur Frappier laisse la parole à tous les indépendantistes, quelle que soient leurs opinions.

Comme plusieurs indépendantistes le croient, n’est-il pas normal de s’inquiéter
, après 42 ans de cul de sac, de voir le PQ s’acharner à répéter les mêmes erreurs ? De voir ce parti en qui nous avions mis tous nos espoirs vieillir mal en oubliant son objectif premier.

Le livre de Pierre Cloutier, qui sera publié le 16 février (attendez donc de le lire avant de l’attaquer !), fait une autopsie des dérives qui minent le PQ, ce que déplorent tous les indépendantistes qui réalisent qu’on doit dès maintenant mettre clairement le cap sur l’indépendance. Et rien d’autre.

Il est pathétique de constater la souffrance morale qui accompagne la déchéance d’un parti qui n’a pas su porter l’idéal de tout un peuple à son aboutissement final. Il n’est pas question que je repasse la longue, très longue, polémique qui a mené à cette crise politique dont Vigile ne s’est fait que le porte-voix. Nous comprenons très bien les raisons qui vous poussent à vous coller à ce qui appartient maintenant au passé. Vous avez eu largement la place ici pour nous les exposer. Sachez, M. R. B-G que nous respectons vos arguments. Ce que, personnellement, je réprouve, c’est cette obstination à vouloir trouver des bouc-émissaires partout sauf dans votre cour. En s’enfermant de plus en plus dans sa tour d’ivoire, le PQ ne peut espérer percer dans l’opinion publique. Je comprends votre frustration, mais vous seriez prié de canaliser plus justement votre désarroi.

Je souhaite de tout coeur que les autres Pro-Marois pourront trouver l’inspiration que manifestement vous n’avez pas trouvé pour défendre et promouvoir leur Cheffe. Vraiment, c’est p-i-t-o-y-a-b-l-e comme intervention...et pendant ce temps, les Desmarais, Bouchard, Charest et cie. sont en train de se choisir les quelques chaloupe de sauvetage avant le jour J.

Alors que le bateau est en train de couler au PQ (et que le train de la dépression approche), vous êtes encore une fois en train de vous acharner à décrire la grosseur du glacier, la couleur de la mer, la position et la grosseur des passagers...et vous oubliez complètement la Capitaine qui manifestement ne se rend même pas compte que le bateau est en train de couler. Elle sirote son champagne avec ses conseillers incapables, mais incapables de sentir ce qui passe dans la population.

C’est quand même incroyable qu’après les ignominies de Charest depuis 8 ans, elle ne soit toujours pas capable de "passer". Oh...oui, c’est vrai, c’est à cause de tous les misogynes du Québec, de Cloutier, Frappier...et à cause des Québécois qui sont envieux de sa fortune (ou celle de son mari). C’est n’importe quoi votre affaire. Plus vous écrivez, plus vous lui nuisez. Arrêtez de penser à votre personne, et pensez vraiment à Mme. Marois, et comment elle pourrait mieux "passer" pour gagner les prochaines élections.

Ecoutez, Monsieur Barberis, je me fous complètement que Cloutier ou Frappier ou le pape aient essayé de couler Marois et sa gang, ce que je sais, c’est que 9 personnes sur 10 autour de moi ne croient pas en elle. Faut-il que je vous envoie un dessin ? Je crois pas que ca ferait une grande différence, à voir comment vous interprétez la caricature de Marois coulée dans un bloc de béton...une image qui vous offense alors que ca devrait vous donner une sapré bonne idée de comment elle est percue....c’est à dire une Cheffe les deux pieds figés, tout près d’être lancée par dessus bord.

Décidément...il faut savoir distinguer de la ténacité et de l’obstination, et à n’en pas douter, Mme. Marois est dans l’obstination. Et vous, bein on n’en parles même pas.

J’oubliais, ca prend pas la tête à Papineau pour comprendre que Marois était (et reste) déstabilisée depuis belle lurette...et ce n’est pas un Cloutier ou Frappier ou Lehir qui ont fait une grosse différence...sinon de nous confirmer qu’ils ont perdu leur temps à essayer de vous convaincre.

Le temps est venu de cesser d’être distrait...

Bonsoir
J’arrive pas à faire le lien entre votre texte et cette photo placée en exergue. Est-ce bien vous qui l’avez placée là monsieur Gervais ? Si oui, pourquoi avez-vous placé cette photo dans votre texte ? Merci

Jean

Chantage économique primaire.

Exactement comme Jean Chrétien avec ses pensions en 1980 et 1995. Vous sombrez bien bas !
Vous n’avez rien d’autre à offrir que des menaces ?
Vous ne nous ferez pas voter pour Pauline de cette façon, bien au contraire !
C’est ça la politique autrement ? Ça semble plutôt ancien comme technique.
L’indépendance du Québec est plus importante que ce que vous semblez de toute évidence avoir à perdre en agissant de la sorte...
Vous devriez avoir honte de vous livrer à un tel exercice en public, un peu de pudeur je vous prie !
Essayez de vous faire publier aussi souvent par GESCA...le vrai journal des péquistes d’aujourd’hui...le journal qui vous manipule comme de petits robots téléguidés. Se faire soudainement dire par la Presse que Pauline est bonne et y croire alors que ça fait des années qu’ils la traînent dans la merde, il faut le faire !

... en passant, je n’ai pas entendu Pauline s’offusquer tellement des visites de Sabia et Charest à Sagard. Pourquoi ?

« ... laissons les choses advenir et donnons-nous rendez-vous après les élections.  » Bernard Frappier

WOW ! Tout un programme d’action politique : laisser faire !?

Faut le faire !

Oyez Oyez bon peuple souverainiste, l’éditeur du site VIGILE.net vous invite à laisser faire, à n’avoir pas de projet politique, ni programme. Les élections !? Foutaises !

Et surtout qu’on ne dise pas que cet « engagement » a causé notre perte, nous sommes d’IRRESPONSABLES ADVENTISTES, et heureux de l’être « que les choses ADVIENNENT »

Comprenne qui pourra !

Le parti contemplatif !

Un peut de harpe avec ça, pendant que Québec brûle !?

L’IMPUISSANCE élevé au rang de vertu programmatique ! Et après on entend être pris au sérieux par un PEUPLE livré à l’IMPUISSANCE de ses élites cependant qu’une DICTATURE d’OCCUPATION séculaire a les coudées franches pour fouler aux pieds sa SOUVERAINETÉ DÉMOCRATIQUE.

Quand l’éditeur de VIGILE.net aura pris parti pour l’UNION des forces démocratiques de ce peuple on pourra à nouveau le prendre au sérieux... en attendant, contemplons ce que pourra produire l’apologie de querelle perpétuelle, nous dit-il.

253 ans de résistance nous contemplent !

Et comment qualifiez-vous l’annonce de Pauline Marois en août 2004 de demander publiquement une course à la chefferie pour prendre la place de Bernard Landry, alors qu’elle était membre du caucus des députés ?

Comment vous appelez-cela monsieur le littéraire ?

Soyez logique et conséquent avec vous-même. Ce qui est bon pour Pitou est bon pour Minou.

La meilleure preuve en droit est un aveu. Dans le cas de Pauline Marois, son aveu parle de lui-même. Dans le cas de Duceppe, vous ne faites que de la spéculation et de la science fiction.

Devant un tribunal judiciaire, cela ne tiendrait pas la route 5 minutes.

2 sur 10. Et je suis généreux.

Pierre Cloutier

Monsieur RB-G
Pour un homme cultivé comme vous l’êtes, je ne trouve pas très élégant votre propos sur la contribution en $$ que vous donnez à Vigile. Ça m’apparaît comme une petite menace mesquine. Quelqu’un d’autre a dit la même chose. C’est déplorable. Si je donne 300$ par mois, monsieur Frappier doit obligatoirement me publier mais si je donne 25$, il n’est pas obligé de tenir compte de mes commentaires : ça se mesure ainsi, d’après vous ? Je m’excuse mais ce que vous dites se présente comme ça.

Je vous lis toujours, j’apprécie vos écrits, ce serait dommage qu’après avoir perdu des femmes, nous perdions des bons hommes...
Mes respects.

Les gens rejettent Mme Marois à cause de ses inepties électoralistes.
La loi 204 pour célébrer le mariage PKP- Labeaume.
L’abolition du 200$ en santé.
La démission de quatre indépendantistes convaincus.
Son entêtement à garder la gouvernance souverainiste.
Quand j’ai joint le PQ en 1968, ce n’était pas une adhésion à une religion où il faut croire en l’infaillibilité du chef.
Nous avons eu de très bons leaders. Mais nous en avons eu des poches. Mme Marois fait partie de ces derniers. On n’a qu’à regarder sa feuille de route pour s’en convaincre.

Ouf !

Je ne sais quoi penser des Pro-Marois qui demandent à la censure des gens qui écrivent bénévolement sur cette merveilleuse Tribune qu`est vigile. Ils crient à l`injustice, pourtant il n`en existe aucune car à ma connaissance, aucuns textes PRO-Marois n`a été censurer !

Si vous êtes de moins en moins à croire à la gouvernance provincialiste (oups souverainniste !) de Marois, cela n`est pas le problème de la cause indépendantiste !

M. Barberis Gervais.

Maintenant, il n’y aurait pas eu de putsch. Trop grande imagination des « pro-Marois », par ailleurs tous des mous, des provincialistes et donc des fédéralistes qui s’ignorent.
Sans doute ici aussi, encore et encore, le déni. Mais, après tout, il y eut peut-être, simplement « peut-être » n’est-ce pas, un tel acharnement à l’encontre de Pauline Marois, de son pourri de conjoint, du P.Q.Marois, de cette…de cette gouvernance souverainiste de merde, qui colle encore à ce malheureux P.Q. que je me mets à regretter, oui, oui, je me mets à regretter qu’il n’y ait pas eu de putsch.

Quelque chose, qui devait s’arrêter un jour, s’est bel et bien arrêtée avec la madame…

M. Barberis-Gervais, vos histoires de putsch, ça devient ennuyeux à la fin. Vous ne semblez d’ailleurs pas connaître le sens du mot ‘’putsch’’. Vous n’avez rien d’autre à faire que de distiller du venin sur Vigile ? Si vous n’êtes pas content et que vous refusez à d’autres la liberté et le droit de parole que vous vous accordez, partez-vous un site à votre gloire et foutez-nous la paix, laissez Vigile tranquille. M. Frappier est extrêmement patient d’endurer vos pleurnichages redondants, aucun autre site n’aurait toléré de tels abus. Vous avez déjà écrit des choses intéressantes, pourquoi ne continuez-vous pas à rédiger des textes sérieux et digne d’intérêt au lieu de macérer de l’acide contre ceux qui ne sont pas de votre avis. Si votre façon de faire est la marque du PQ Marois actuel, il est à combattre car un gouvernement de cet acabit serait fasciste, vous en êtes l’illustration.

Ivan Parent

C’est bernard frappier qui a choisi "l’illustration". C’est lui aussi qui a choisi le titre : "touche pas à mes potes". Bernard a un esprit créateur. Il faut s’en féliciter. Hélèna : il y a un lien entre le financement qui est bas (5% en un mois ça fait 60% en douze mois) et l’acharnement anti-Marois. Vigile a un intérêt financier à rectifier le tir et à recommencer à être un lieu de discussion et non pas un lieu de matraquage. Vous n’êtes pas au (...)

Que vous n’avez pas appuyé Pauline Marois dans le passé ne me surprend guère. Cela prouve tout simplement que vous tenez un discours contradictoire et incohérent.

Dites-moi donc où et quand Bernard Landry aurait participé à un quelconque complot contre Pauline Marois ?

Il a dénoncé la gouvernance provinciale déguisée en gouvernance souverainiste comme c’est son droit le plus strict, comme indépendantiste, patriote et citoyen et a demandé que le PQ change son orientation pour mettre le cap sur l’indépendance.

Et il n’aurait pas le droit de le dire ? Coutdonc, ça frise le fascisme et la pensée unique, votre affaire. Où et quand a-t-il réclamé une course à la chefferie comme Pauline Marois l’a fait en 2004 à ses dépens ? Où et quand, monsieur B-G ?

Vous menacez Vigile de sanctions économiques parce qu’il publie des textes de gens qui ne pensent pas comme vous. Vous avez un sérieux problème, monsieur et on ne vous laissera pas faire, soyez-en certain.

Vigile est un formidable forum de démocratie participative qui contribue à permettre aux souverainistes et indépendantistes de se former une opinion éclairée. Il publie vos textes. Il publie les miens et ceux des autres.

Et vous voudriez qu’il n’y ait qu’une seule pensée et opinion monolithique, celle transmise par la Cheuffe que vous vénérez au point d’en perdre tout sens critique.

Pourquoi ne vous rabattez-vous pas alors exclusivement sur votre blogue et ne fondez-vous pas votre propre église avec vos croyants et disciples aveugles ?

Me semble qu’on perdrait moins de temps à vous répondre.

Pierre Cloutier

C’est une exellente question, Me Cloutier ! Nous voulons des faits et des circonstances précises concernant ce prétendu complot.

Ah, ils sont bien commodes, les propos caustiques de Cloutier, elles sont bien pratiques, les petites phrases abrasives de Frappier, pour passer à côté de la question.

Vous avez bien le droit de vous indigner du ton pamphlétaire ou irrévérencieux de certains. Je ne vous entends pas vous plaindre, cependant, quand cela touche autre chose que le parti que vous défendez. Avez-vous fait le répertoire de tout ce qui s’est dit d’irrespectueux à l’égard de Jean Charest en ces pages ? Vous verriez que c’est assez gratiné merci. Vigile, en Une, met de la moutarde. C’est bien connu.

Vous vous dites victime de censure. Là-dessus, je vous crois sur parole. Mais je note quand même que vous êtes l’auteur le plus publié ici, ou à-peu-près, et que dans vos tirades comme celle ci-dessus à l’encontre de tout individu qui écorche le PQ, mâtinées d’appels à la censure ( tiens donc... ), vous ne participez pas au débat bien réel qui motive ceux que vous dénoncez : Pourquoi faudrait-il que les indépendantistes appuient mordicus un parti dont plusieurs pensent désormais, et le disent de façon méticuleusement argumentée, qu’il risque davantage d’éloigner l’indépendance que de la faire advenir ? Pourquoi ce qui a donné l’inverse de ce que nous voulions dans le passé, se mettrait-il soudain à fonctionner à l’avenir ?

Je comprends que le style pamphlétaire de certains vous indispose. Cela dit, un début d’argumentaire ne vous nuirait pas dans vos réactions, comme pour d’autres qu’on lit régulièrement ici, qui, eux aussi, tiennent à défendre, à bon droit, le Parti québécois.

Salutations,

NP

Je regarde le calendrier.

Je suis consterné par l’absence de discussions sur le Congrès de fondation d’Option nationale et sur sa plateforme.

À force de perdre notre temps à répondre à Barberis, nous jouons son jeu.

Pour paraphraser Zitrone, "Qu’on parle de Pauline en bien ou en mal, peu importe. L’essentiel, c’est qu’on parle d’elle d’ici les prochaines élections !"

JPB

une question à 
Pierre Cloutier

Quelle était l’intention de Bernard Landry quand il a annoncé qu’il publierait un texte ?

Je vous laisse le choix entre A et B


A. Appuyer Pauline Marois dont le leadership est attaqué

B. Conseiller à Pauline Marois de passer la main à plus populaire qu’elle et appuyer Gilles Duceppe qui devenait disponible
.

Comme Gilles Duceppe s’est retiré, il ne restait plus à Bernard Landry qu’à attaquer la gouvernance souverainiste.

Landry n’a même pas été capable d’appuyer Parizeau attaqué par Charest lors d’un débat des chefs. Alors...

Mettez-vous à la place de Marois au-dessus de laquelle plane comme une épée de Damoclès un texte de son "ami" Landry. Cela devait contribuer à la déstabiliser. Je m’étonne d’avoir à expliquer cela.

Les conséquences politiques de l’échec de la conjuration sont tellement douloureuses pour les conjurés qu’ils en sont réduits à nier qu’il y ait eu tentative de putsch. 


robert barberis-gervais, 11 février 2012

@ Bernard Frappier,

Vout êtes drôle, monsieur Frappier ; d’un côté, vous dites à propos de Barberis « Il méconnaît avec superbe l’argument massue de l’impopularité dissuasive de Marois auprès des électeurs québécois... », et de l’autre, vous varger à tour de bras sur le PQ Marois pour tenter de la rendre encore plus impopulaire. Mais le PQ Marois, monsieur Frappier, il est impopulaire que parce que les indépendantistes se déchirent entre eux, et pour ce qui est de foutre la bisbille, Vigile aura été aux premieres loges... non ?

Je suis un peu surpris aussi qu’un vieux renard comme vous ne sache pas encore qu’une élection se gagne dans « l’arène électorale », et qu’avec les tempêtes de vent en ce domaine, du moins depuis quelques temps, on ne sait jamais ce qui peut arriver. Pour ma part, mon petit doigt me dit de mettre un p’tit deux sur le PQ. Le vent à travers les branches me dit aussi la même chose...

Quant à la saisie de ladite conjoncture, comme vous dites, vous n’avez plus l’air trop certain de votre affaire depuis que Marois a repris le contrôle sur le parti, on dirait qu’il y a du mou ; et moi qui suis très loin d’être un grand stratège, à la prochaine élection, je vais tout simplement voter pour le parti indépendantiste qui a le plus de chance de prendre le pouvoir.

Vous allez me dire que c’est pas très-très songé, mais cela a le mérite d’être tout simplement simple, logique et pas compliqué pour cinq cennes.

Ah oui j’oubliais : mon dernier texte, vous allez le passer ou pas ? Non je demande parce que je vous l’ai fait parvenir pour la troisième fois tantôt.

Salutations sincère,

André Vincent

Réponse à B-G.

Vous faites de la science fiction, monsieur le littéraire et des procès d’intention sans même déposer le début d’une preuve.

Tout ce que vous avez en main c’est un texte de Bernard Landry qui dénonce la gouvernance provinciale déguisée en gouvernance souverainiste et qui demande aux militants de mettre le cap sur l’indépendance.

D’ailleurs Bernard Landry le dit très clairement dans son texte : il ne fera pas d’attaque personnelle car il ne veut pas faire à autrui ce qu’on lui a fait à lui-même.

Que voulez-vous que je vous dise de plus ? Il n’est pas d’accord avec la gouvernance souverainiste et il le dit clairement. C’est son droit le plus absolu de le dire et comme indépendantiste et comme citoyen.

Votre accusation de "putsch" ne tiendrait pas la route 5 minutes devant n’importe lequel tribunal impartial et indépendant.

Vous fabulez. Vous dites n’importe quoi. Vous travestissez le sens des mots et des textes. Vous faites n’importe quoi pour justifier votre partisanerie maladive.

C’est nul et c’est malsain. Vous perdez votre temps en niaiserie et vous ne faites perdre le nôtre.

Pierre Cloutier

Bien sûr que Vigile a joué un rôle dans la déconfiture de Marois.

C’est quand Vigile a été accusé à tort d’être un site antisémite et que j’ai vu le PQ lui tourné le dos que j’ai compris que ces gens n’étaient pas de l’étoffe des combattants. Et qu’ils étaient incapable de mesurer l’importance d’internet.

Vigile a eu plus d’impact avec sa pétition pour la démission de Charest que le PQ depuis qu’ils sont à l’opposition. Que ce soit pour les gaz de schiste ou pour les achats douteux d’Hydro-Québec. Le mouvement de révolte est toujours parti de ce site.

Si le PQ avait eu le moindre sens stratégique, il aurait créé ce site. Le moins qu’ils pouvaient faire été d’appuyer vigile. Moi cette lâcheté du PQ, quand ce site a été attaqué, ça été la goutte qui a fait débordé le vase.

En voila une qui ne tourne pas le dos à ses alliés :
http://www.fdesouche.com/276545-app...